Razgovor s književnikom Damirom Karakašem

09.07.2019.

Za mene je književnost religija

• Najnoviji roman Damira Karakaša „Proslava“ pro­dan je u rekord­nom roku i već je doži­vio svo­je dru­go izda­nje. Njegove se dvi­je kaza­liš­ne pred­sta­ve isto­vre­me­no igra­ju u kaza­li­šti­ma u cen­tru Zagreba. Preveden je na deset jezi­ka, izme­đu osta­log i na arap­ski, gos­tu­je u Berlinu, nje­go­va knji­ga čeka ekra­ni­za­ci­ju, a dobit­nik je i broj­nih knji­žev­nih nagra­da. Razgovor s njim vodi­li smo u pul­skom Klubu – knji­ža­ra Giardini 2.

Kako vam se svi­đa ovdje? Klub – knji­ža­ra novo je mjes­to okup­lja­nja za knji­go­ljup­ce u Puli.

- Prekrasan apart­man je tu, bora­vim u nje­mu. Čitav je pros­tor pre­kra­san i baš je ovdje neka dobra ener­gi­ja. Imao sam nedav­no jed­nu europ­sku tur­ne­ju, bio sam gost europ­ske noći knji­žev­nos­ti u Lisabonu, gos­to­vao sam u kul­t­nom klu­bu u cen­tru Berlina, na saj­mu knji­žev­nos­ti u Parizu, bio sam u Leipzigu… Tako da stvar­no nas­tu­pam po ozbilj­nim mjes­ti­ma, ali kad sam došao u ovaj pros­tor baš sam se osje­ćao kao da sam u New Yorku. Takav mi je neki „feeling“ ove knji­ža­re, pre­kra­san pros­tor, dobra ener­gi­ja, način na koji je sve pos­lo­že­no… Super mi je.

Nakon agro­no­mi­je stu­di­ra­li ste i pra­vo, novinarstvo…

- Svašta sam stu­di­rao, čak sam upi­sao fran­cu­ski na Sorboni. Izvukao sam jed­nu diplo­mu, sta­ri mi je pri­je­tio da moram doni­je­ti diplo­mu…  Neću otkri­ti koju, malo mis­te­ri­ja… Neke te fakul­te­te ne tre­baš ni zavr­ši­ti, ako ti stu­di­raš tri, četi­ri godi­ne neki fakul­tet i to je nešto, tu si već ste­kao neko zna­nje. U Parizu sam stu­di­rao jezik tako da imam dos­ta tih iskus­ta­va, to je za pis­ca odlič­no, sjaj­no. Trebalo bi tri živo­ta da čovjek shva­ti za što je, a za što nije. Ali ja sam se odu­vi­jek bavio umjet­noš­ću, crtao sam, objav­lji­vao kari­ka­tu­re, dobi­vao nagra­de, odu­vi­jek sam pisao i volio čita­ti, tako da se na neki način odu­vi­jek bavim knji­žev­noš­ću. Pisao sam i objav­lji­vao poezi­ju. Naime, pri­je je bilo dru­ga­či­je, imao si knji­žev­ne časo­pi­se, to ti je bio neki ula­zak u knji­gu – naj­pri­je si se morao doka­zi­va­ti u časo­pi­si­ma. Danas je neko dru­go vri­je­me, danas svi pišu, a nisu svi koji pišu pis­ci. Ipak, pisa­nje je naj­jef­ti­ni­je, zato lju­di ne sli­ka­ju u toli­koj mje­ri. Ali, ne možeš iz dosa­de ići pisa­ti. Meni je pisa­nje kao ispu­nja­va­nje sud­bi­ne. U Hrvatskoj ima pre­vi­še objav­lje­nih knji­ga. Svi pišu, nit­ko ne čita. Pogotovo me fas­ci­ni­ra­ju mla­di pis­ci koji me zovu, htje­li bi pisa­ti a sku­žiš da ništa nisu čita­li. Treba puno čita­ti i puno napi­sa­nog baca­ti. Koš je piš­čev naj­bo­lji pri­ja­telj. Ali Hrvatska je spe­ci­fič­na zem­lja. Tu ima­mo četi­ri mili­ju­na geni­ja­la­ca i nešto malo pisaca.

Mnogo piše­te. Razlikuje li se pisa­nje roma­na, novi­nar­skih tek­s­to­va i kaza­liš­nih komada?

- Radio sam u novi­nar­stvu, pisao za Večernji list još dok je pisa­no novi­nar­stvo pos­to­ja­lo, sad je to neka dru­ga pri­ča. Danas više nema ni lek­to­ra, veći­na tih medi­ja danas su čis­te nav­la­ku­še, sta­ve nas­lov da te pri­vu­ku a u tek­s­tu ništa, to je baš poni­ža­va­nje, tko je što jeo i slič­no. Sve se svo­di na kli­ko­ve – neči­ji tekst je dobar ako ima puno kli­ko­va. Jednostavno se tek­s­to­vi sla­žu tako da bude što više kli­ko­va. Ali novi­nar­stvo može pomo­ći, u pisa­nju ti ipak da neku dis­ci­pli­nu. I Dostojevski je pisao za novi­ne, kao i Vargas, Markez… Često me pita­ju kada radim na knji­zi je li to roman, pri­po­vi­jet­ka… Kao što je jed­nom ZZ Top odgo­vo­rio na pita­nje je li to što svi­ra jazz ili rock, sa „da“, tako i ja pot­vrd­no odgo­va­ram na to pita­nje. Sama umjet­nost, bilo da je to svir­ka, crta­nje, pje­va­nje… Sve to ima isti cilj ali s raz­li­či­tim sred­stvi­ma, ako imaš neke talen­te moraš ih na neki način reali­zi­ra­ti. Komercijala slu­ži nekim dru­gim stva­ri­ma, tre­ba je raz­li­ko­va­ti od umjetnosti.

„Proslava“ je vrlo dobro doče­ka­na. Je li to za vas bio oče­ki­van uspjeh?

- Roman je to koji sam radio godi­na­ma. Roman o tome kako lju­di pone­kad isto­dob­no mogu biti i žrtve i krv­ni­ci. Pokušao sam kroz 120 stra­na opi­sa­ti tri gene­ra­ci­je i dva rata što se čini nemo­gu­ćim, ali kako je rekao veli­ki pisac William Faulkner, knji­žev­nost i je poku­šaj da se pos­tig­ne nemo­gu­će i roman je stvar­no dobio sjaj­ne kri­ti­ke u cije­loj regi­ji. Prvo izda­nje u mje­sec dana ras­pro­da­lo se u 2.000 koma­da, sad je tiska­no još 2.000 koma­da. To vam dođe kao da je u Njemačkoj pro­da­no dva mili­ju­na, to je sjaj­no. I „Sjećanje šume“ je dobro proš­lo, ali ja ne pišem knji­ge da bi se pro­da­va­le, ne pri­la­go­đa­vam se, ne idem pisa­ti nešto da bi se to pro­da­va­lo. Jednostavno, ja radim svo­je, a onda što bude. Kao kad radiš neku glaz­bu pa ti je to bit­no kao umjet­ni­ku nje­zi­no stva­ra­nje, a ako se pro­da, super. A sad jesam li ovo oče­ki­vao… Imam ja već neku svo­ju publi­ku, na sce­ni sam pre­ko 20 godi­na. Radim u kaza­li­štu, imam neki svoj ritam objav­lji­va­nja. Svake tri, četi­ri godi­ne izdam novu knji­gu. Radim samo to, bavim se samo time i dra­go mi je ako u tome uspi­jem. Ipak to zna­či da lju­di kupu­ju knji­ge, čita­ju. Danas da net­ko i to čak 2.000 lju­di kupi knji­gu, puno je. Znamo da su danas male tira­že, da se kupu­je malo knji­ga, malo se čita i onda te ova­ko nešto ipak razveseli.

“Proslavu” su pra­ti­li i nega­tiv­ni komen­ta­ri. Kako se nosi­te s njima?

- Pisac je uvi­jek u nes­po­ra­zu­mu s oko­li­nom, to je nje­go­va pri­rod­na pozi­ci­ja. Međutim, ovdje je to malo jače eska­li­ra­lo. Toliko jako da sad ne mogu ići u svoj rod­ni kraj. Nisam oti­šao čak ni za Uskrs sa ženom i dje­com, nisam odla­zio jer kako je rekao jedan moj pri­ja­telj, tre­ti­ra­ju me kao da sam ubio čovje­ka. Sad je malo pre­opas­no ići tamo. Naime, spo­ran pri­log bio je na HTV‑u u 20 sati, na 1. pro­gra­mu. Možda da je bilo u dru­gom ter­mi­nu lju­di u Lici ga ne bi ni vidje­li. Voditelj Dražen Ilinčić izdvo­jio je tu jed­nu reče­ni­cu iz knji­ge koja ih je uzne­mi­ri­la. Kako je pri­je 200 godi­na u tim kra­je­vi­ma vla­da­lo siro­maš­tvo, u roma­nu imam jedan lik koji ima jedan lonac pa pošto je vani zima i vuko­vi noću obi­la­ze kuću, onda on po noći vrši nuždu u lonac a po danu ga isku­ha i koris­ti za kuha­nje. To je u pri­lo­gu reče­no tako da su ti lju­di to doži­vje­li kao da sam ja napi­sao roman o tome kako oni vrše nuždu u lonac i iz tog lon­ca jedu. Uglavnom, veli­ka je tu nas­ta­la str­ka, to se pro­ši­ri­lo kao kuga, tra­žio se deman­ti roma­na, ali ne može se fik­ci­ja deman­ti­ra­ti. Ipak sam ja kod Aleksandra Stankovića napra­vio deman­ti, priz­nao sam da sam cije­li roman izmis­lio, tako da je sve to sku­pa zapra­vo bilo smi­ješ­no. Ali koli­ko god je to ovdje smi­ješ­no, toli­ko je tamo opas­no. Tako da ćemo vidje­ti što će biti. Geneza sve­ga toga ide još od Kino Like kada se zaklju­či­lo da sve Ličanke spol­no opće sa svi­nja­ma i tada je isto nas­ta­la veli­ka str­ka.  Ali sada se sve to odvi­lo na dois­ta neki loš način. Srećom, ima lju­di u Lici koji čita­ju knji­ge i koji su pamet­ni, oni me podr­ža­va­ju. Volim ja Liku, da sam to i napi­sao, pa ja pišem o sebi. Jako je opas­no kada se lju­di pre­poz­na­ju u fik­ci­ji, ali to je nji­hov pro­blem. Zanimljivo, ja sam pre­ve­den na deset jezi­ka, stvar­no sam bio svu­da, pre­ve­den sam i na arap­ski, bio sam i u Pekingu, stal­no me zovu, ja ni ne mogu sti­ći svu­da gdje me zovu i u pita­nju su stvar­no viso­ki hono­ra­ri. Nedavno sam nas­tu­pao u kul­t­nom klu­bu u cen­tru Berlina, pred 400 Nijemaca, za 15 minu­ta zara­dio sam 400 eura, lju­di me žele. Međutim, u 20 godi­na u Lici me nit­ko nika­da nije pozvao. To isto nešto govo­ri. Umjesto da kažu kako je taj neki mali dje­čak iz tamo neke pla­ni­ne, rodi­te­lji mu ima­li jed­nu jedi­nu knji­gu, kako je on uspio, koli­ko je on morao biti jak i čvrst da dođe do toga, da uspi­je u knji­žev­nos­ti, oni me poku­ša­va­ju bla­ti­ti, pra­vi­ti mi pro­ble­me. To je lju­bo­mo­ra. Ali pro­za koju pišem ne smi­je ima­ti milos­ti pre­ma niko­me. Za mene je knji­žev­nost reli­gi­ja, imam neki svoj put i ja jed­nos­tav­no ako se budem osvr­tao na sva­kog psa koji bude lajao onda nika­mo neću stići.

Vaš roman „Kino Lika“ osva­nuo je i na veli­kom plat­nu. Kakvo je to bilo iskustvo?

- Lijep je to film i zanim­lji­vo je što je doga­đa­lo s njim. Primjerice, u Gospiću je bio naj­gle­da­ni­ji film osim svo­je­vre­me­no „Žikine dinas­ti­je“, no peti dan igra­nja su ga zabra­ni­li, ski­nu­li ga s reper­to­ara, u Otočcu je bio pri­ka­zi­van pa se okre­nu­la tra­ka, išlo je naopa­ko, nas­ta­la je total­na zbr­ka… Kad je bio na HTV‑u rekao sam rodi­te­lji­ma da ga gle­da­ju, pitao mamu je li gle­da­la, a ona je rek­la „dobro da ti je tata zas­pao“. Stvar je per­cep­ci­je. Nije to turis­tič­ki film, ne može­mo tako pro­ma­tra­ti stva­ri, onda su po toj logi­ci svi Rusi „babo­ubo­ji­ce“. Film je ina­če dobio broj­ne nagra­de, bio je jako gle­dan, imao je pre­ko 25.000 gle­da­te­lja. Kad sam s njim gos­to­vao u pre­pu­noj Areni, dig­nuo ruke pred publi­kom, bio je to pre­kra­san osje­ćaj. Kao kli­nac gle­daš taj fes­ti­val na TV‑u u svom selu i onda mis­liš hoću li ja tako jed­nog dana i zatim shva­tiš da si ostva­rio sno­ve, lijep osjećaj.

Hoće li i „Proslava“ doži­vje­ti svo­ju ekranizaciju?

- Već sam pro­dao pra­va za „Proslavu“, još dok je roman bio u ruko­pi­su, imao sam ozbilj­ne ponu­de pro­du­ce­na­ta i odlu­čio sam riski­ra­ti i dati ih jed­nom debi­tan­tu, neću još otkri­ti o kome je riječ.

Što vam zna­či kazalište? 

- Volim kaza­li­šte, tre­nut­no mi u cen­tru Zagreba igra­ju dvi­je pred­sta­ve, jed­na u Kerempuhu – „Blue moon“ i jed­na u Gaveli – „Sjećanja šume“. Zanimljivo da u cen­tru gra­da u istom danu igra­ju dvi­je pred­sta­ve istog auto­ra, to je veli­ka sre­ća, san sva­kog pis­ca. Radio sam i u HNK Rijeka, radio sam „Zagrebački pen­ta­gram“ s veli­kim Paolom Magellijem i dobio sve mogu­će nagra­de na podru­čju biv­še Jugoslavije, u Americi, Njemačkoj… Bio sam na reper­to­aru u ZKM‑u pet, šest godi­na i sad ću radi­ti novu pred­sta­vu u ITD‑u, a taj tekst, „Avijatičar“ isto­vre­me­no će se radi­ti i u Ljubljani.

Čitate li i u kojoj mje­ri? Što vas zaokuplja?

- Ja uvi­jek nešto čitam. Ja nikad ne pišem, uvi­jek radim – to podra­zu­mi­je­va istra­ži­va­nje, pra­tim zbi­va­nja, puno čitam dok radim na roma­nu, idem u kino, kaza­li­šte, slu­šam glaz­bu, svi­ram… tre­ba puno radi­ti na sebi. Nikad više nisam radio na sebi nego sad sa svo­jih 50 godi­na. Uz čita­nje uvi­jek zapi­su­jem, gle­dam, pra­tim… Kako je rekao Ivo Andrić, „Kad pisac čita onda uvi­jek i zapi­su­je kao da čita s jed­nim okom“. Tako i ja uvi­jek bilje­žim, uvi­jek mi nešto pad­ne na pamet, neka riječ… Sad imam tu mno­go bilje­ža­ka, dok se auto­bu­som vozim čitam pa sam tako i na putu za Pulu čitao Gogolja. Nedavno sam kupio Kakfikin kom­plet u antik­va­ri­ja­tu pa ću to opet čita­ti, a Millera pla­ni­ram pono­vo uze­ti u ruke. Ako si pisac moraš stal­no nešto čita­ti i pra­ti­ti. A osim toga, kakao je rekao Nabokov, raču­na se samo dru­go i tre­će čitanje.

Dolaze li u obzir elek­tron­ski čita­či ili ste vjer­ni dobroj sta­roj knjizi?

- Tu se ne vidim, nikak­vog gušta tu nema, to mi je kao da čitam s mobi­te­la. Imati knji­gu i pokri­ti se deki­com naj­ljep­ši je pri­zor čovje­ka koji pos­to­ji. Ja si čak isprin­tam pa tek onda čitam ono napi­sa­no, ina­če neke stva­ri ne vidim. „Proslavu“ sam pisao na pisa­ćoj maši­ni. Boravio sam na oto­ku Rabu u samos­ta­nu Sv. Franje zahva­lju­ju­ći rezi­den­ci­ji Rijeke kao pri­jes­tol­ni­ce kul­tu­re. Drugačija je per­cep­ci­ja kad tako pišeš, mozak dru­ga­či­je radi, raču­na­lo je brzo, tje­ra te na žur­bu, ovdje paziš koju ćeš riječ napi­sa­ti, izba­ci­ti, imaš direk­t­no oti­sak slo­va na papir što je meni vrlo zanim­lji­vo, ali to je fizič­ki jako teško, bole te leđa, ramena…

Koji su vam dalj­nji planovi?

Sad kad odmo­rim i dođem sebi kre­nut ću pisa­ti novi roman, no neću više pisa­ti puno roma­na, možda još jedan ili dva. S obzi­rom da mi za sva­ki tre­ba neko­li­ko godi­na… Tako mi se bar čini. Ja dugo radim na roma­nu, ne vje­ru­jem baš lju­di­ma koji napi­šu roman kao doma­ću zada­ću i pišu roma­ne kao novi­nar­ske tek­s­to­ve. Svatko tko je novi­nar mis­li da može biti i pisac, da može napi­sa­ti roman, no nije to baš tako, lju­di to ola­ko shva­ća­ju. Jedan je muška­rac „ganjao“ Umberta Eca s ruko­pi­som, onda mu je ovaj rekao, nemoj­te samo pisa­ti – tele­fo­ni­raj­te. Tako da ne moraš samo pisa­ti, nekad moraš i raz­go­va­ra­ti s lju­di­ma, podi­je­li­ti raz­miš­lja­nja sa ženom, dje­com, susje­di­ma… Ljudi nekad ne zna­ju što će pa idu odmah pisa­ti roma­ne, lju­di poč­nu pisa­ti pa pre­pri­ča­va­ju doga­đa­je, nije to književnost.

Razgovarala Paola ALBERTINI

Fotografije P. ALBERTINI