Što ako već jesmo savršeni? – razgovor s Leonom Lučevom

18.05.2016.

„Ogoljeno – iza svih obra­za­ca raz­miš­lja­nja, emo­ci­ja, iden­ti­te­ta – sto­ji nešto što je auten­tič­no, mir­no, što je stal­no tu, dok mi luta­mo u moru zamiš­lja­nja, mašta­nja,… to je stal­no tu. To smo mi.“  Leon Lučev

leonProteklog viken­da je u orga­ni­za­ci­ji pul­skog Gaia Kolektiva u Društvenom cen­tru Rojc poz­na­ti glu­mac i peda­gog Leon Lučev odr­žao radi­oni­cu pod nas­lo­vom „Artikulacija pri­sut­nos­ti“. U njoj su, kroz meto­du vođe­nih impro­vi­za­ci­ja, polaz­ni­ci u opu­šte­noj atmo­sfe­ri ima­li pri­li­ku istra­ži­va­ti svo­je emo­ci­je, arti­ku­li­ra­ti ih i pri­hva­ća­ti, osvješ­ću­ju­ći time ujed­no i ono što ih blo­ki­ra u vlas­ti­toj kre­ativ­nos­ti i iska­zi­va­nju svog auten­tič­nog iden­ti­te­ta. Evo što nam je Lučev ispri­čao nakon radionice…

Kako bi Leon Lučev defi­ni­rao svo­ju pri­sut­nost u svi­je­tu? Tko je Leon Lučev?

- Leon Lučev je jedan mali upla­še­ni dje­čak, jedan hra­bri bez­o­braz­ni dje­čak, jedan muška­rac sa žen­skim oso­bi­na­ma, s izra­zi­to muškim oso­bi­na­ma, jedan heroj, jed­na kuka­vi­ca, jedan glu­mac, jedan pro­fe­sor, peda­gog, sce­na­rist, jedan uči­telj, jedan reži­ser… U stva­ri, iza sve­ga – ljud­sko biće i pri­je sve­ga ljud­sko biće.

Ovo čime si se ovaj vikend bavio, koli­ko je to pro­izaš­lo iz glu­me ili ti se dogo­di­la neka život­na pre­kret­ni­ca pa si se i tak­vim „dru­ga­či­jim“ stva­ri­ma počeo baviti?

- Kad sam se počeo bavi­ti umjet­noš­ću glu­me, dak­le umjet­noš­ću igre, imao sam sre­ću radi­ti s lju­di­ma koji­ma je istra­ži­va­nje bilo način izra­ža­va­nja. U prvom redu mogu reći da su to Tom Janežić, Joana Merlin, Scott Fielding, lju­di s koji­ma sam odras­tao – moje kole­ge Nina Violić, Dražen Šivak, Tvrtko Jurić, Daria Lorenzi, lju­di s koji­ma sam glu­mač­ki odras­tao i pro­jek­ti koje sam s nji­ma radio. Dakle, nama je glu­ma bila istra­ži­va­nje. Paralelno s tim glu­mač­kim istra­ži­va­njem obi­la­zio sam jako puno radi­oni­ca raz­no­raz­nih uči­te­lja da bih sebi dozvo­lio umjet­nost igre, da bih svoj glu­mač­ki apa­rat, mojem biću glum­ca, dije­lu mene koji je glu­mac, da bi mu omo­gu­ćio da bude što plas­tič­ni­je, što elas­tič­ni­je, što flek­si­bil­ni­je, da se može pri­la­go­di­ti raz­no­raz­nim ulo­ga­ma. U jed­nom tre­nut­ku sam to zna­nje s tih radi­oni­ca počeo pre­no­si­ti stu­den­ti­ma. Krenuo sam sa Sarajevo talent cam­pu­som, gdje sam osam godi­na­ma pre­da­vao stu­den­ti­ma, zatim sam nas­ta­vio na UMAS‑u, Umjetničkoj aka­de­mi­ji Split, gdje i dan danas pre­da­jem i to je jedan pro­fe­si­onal­ni dio. Međutim, para­lel­no s time počeo sam se bavi­ti nečim s čime smo se mi bavi­li u našim istra­ži­va­nji­ma glu­me, to zna­či osob­nim, ljud­skim i glu­mač­kim, jer sam shva­tio da neke nepoz­na­ni­ce koje sam rije­šio kao glu­mac i nači­ne kako sam ih rje­ša­vao mogu upo­tri­je­bi­ti i za sebe kao čovje­ka. Dakle, ne samo za umjet­nost nego i za umjet­nost živo­ta. To zna­nje i iskus­tvo počeo sam pre­ba­ci­va­ti u neke radi­oni­ce u koji­ma sam radio s dje­com, s tinej­dže­ri­ma, s lju­di­ma koji ima­ju raz­no­raz­ne psi­ho­ze, šizo­fre­ni­je, s lju­di­ma koji nema­ju nikak­vog scen­skog iskus­tva… i to se neka­ko godi­na­ma uobli­ča­va­lo u neku for­mu. Prvo se, u Sarajevu, zva­lo „Close up and per­so­nal“, onda sam dao nas­lov „Artikulacija emo­ci­ja“, a proš­log lje­ta, nakon radi­oni­ce na Zlarinu, ja i jedan kole­ga neza­vis­no jedan od dru­gog doš­li smo na istu ide­ju da se to zove „Artikulacija prisutnosti“…

leon lučev artikulacija2

Hajdemo onda objas­ni­ti tu radi­oni­cu – kako to sada radiš?

- Sada kre­ćem od toga da u stva­ri pos­to­ji jedan veli­ki zajeb u ljud­skim bići­ma koji se zove ide­ja „savr­še­nos­ti“. Ljudi godi­na­ma rade na sebi da bi bili ili da ne bi bili ili „jed­nog dana“ ili „sutra“, kad se spoz­na­ju, kad se ostva­re… Ja kre­ćem od toga da je već sve u redu i da sve šti­ma i da ne tre­ba ništa poprav­lja­ti, da je sve tu i da samo tre­ba­mo pre­poz­nat što je sve tu i iz toga počet dje­lo­va­ti u smje­ru koji nas naj­vi­še priv­la­či. Ne mora nemi­nov­no zna­či­ti da je taj smjer naj­lak­ši smjer, to može biti jako težak posao, zah­tje­van, ali gle­dam koja je unu­traš­nja želja, gdje nas taj „insi­de will“ vuče. Smatram da to tre­ba­mo pra­ti­ti uspr­kos sve­mu i bavi­ti se oni­me što voli­mo, što nas vese­li, uspr­kos svim onim pre­dra­su­da­ma zbog kojih će nam oko­li­na i druš­tvo reći da to nije u redu, da se to ne smi­je, da je to nemo­gu­će… jer baš ti lju­di koji su radi­li uspr­kos tome što su im rek­li da je nemo­gu­će i da se to ne može napra­vi­ti, pos­ti­gli su rezul­ta­te, preš­li su granice…

Na tim se radi­oni­ca­ma sva­šta doga­đa, izla­ze sva­ko­ja­ke potis­nu­te emo­ci­je, lju­di od toga dos­ta zazi­ru iz stra­ha od otvaranja…

Mislim da se ja na mojim radi­oni­ca­ma ne bavim otva­ra­njem nego prvens­tve­no pri­hva­ća­njem ono­ga što jest, jer mis­lim da tu čes­to ima­mo pro­blem, da ne pri­hva­ća­mo to što jest. Dakle, ili men­tal­no ili idej­no mis­li­mo da bi tre­ba­li biti net­ko dru­gi, nešto dru­go i da bi se tre­ba­li pona­ša­ti neka­ko dru­ga­či­je. Na mojim radi­oni­ca­ma se bavi­mo oni­me što jest, jer to je savršeno.

Koliko tebi osob­no pru­ža­ju tak­ve radi­oni­ce, koli­ko ti koris­te u tvom usavršavanju?

Mene sva­ka radi­oni­ca pomak­ne jer je vidim s odma­kom. Dugo mi je, u stva­ri, tre­ba­lo da sam sebi dam dozvo­lu, da imam pra­vo to radi­ti. Imam jako puno iskus­ta­va, puno sam stva­ri veza­nih uz tak­ve radi­oni­ce pro­šao. U jed­nom momen­tu sam počeo pre­no­si­ti zna­nje, ali uvi­jek s onim nekim dije­lom moz­ga koji je govo­rio: „ali, možda još nije vri­je­me“. To je bio neki moj skok, kad sam si rekao: da, sad ti je vri­je­me, pre­ne­si lju­di­ma ono kroz što si ti pro­šao. Dalje od toga ih ne mogu vodi­ti, manje od toga im ne mogu dati, oni odlu­ču­ju dok­le idu. Oni koji su otiš­li dalje vodit će mene, a oni koji su proš­li manje ja im mogu pomo­ći i to je neg­dje ključno.

leon lučev artikulacija3Što te pokreće?

Ujutro, kad se dig­nem? Nemam poj­ma, uvi­jek imam nešto s čime kre­ćem, bilo da nešto poč­nem radi­ti, pisa­ti, bilo što. Imam nešto što me pokre­će i to pus­tim, ne blo­ki­ram, ne zatva­ram nego kre­nem, pres­tao sam…

Kalkulirati da li je dobro ovo ili ono?

Da, pres­tao sam mis­li­ti što me pokre­će nego dopu­štam da me pokre­će i pokre­će me, cije­li dan sam u pokre­tu, radim s lju­di­ma koje volim, s lju­di­ma sa svih stra­na, radi­mo lije­pe stva­ri i uži­va­mo u nji­ma i to me pokre­će. Nije ih lako reali­zi­rat, ali je gušt to radi­ti. Pokreće me upor­nost, to da hoću doći do kra­ja neče­ga što sam zapo­čeo, pokre­će me kad si pos­ta­vim neki cilj da dođem do nje­ga. Pokreće me neka ide­ja koju želim istra­ži­ti… Dakle, zadam si nešto što me pokre­će i ne odustajem…

Koliko kon­tekst, svi­jet u kojem živiš i koč­ni­ce koje ti se poja­ve na putu mogu biti iza­zo­vi, utr­ke s pre­po­na­ma ili ti nešto iza­zi­va malodušje?

U Indiji kad smo bili na jed­nom film­skom fes­ti­va­lu zamo­ta­li su mi ajur – ved­ski lijek u neke novi­ne, pa sam otvo­rio te novi­ne i pro­či­tao reče­ni­cu koja mi je bila super: „To što sad ne vidim vra­ta ne zna­či da ih nema, nego zna­či da ih sad ne vidim“ Mislim da je to nešto što u ovom svi­je­tu, bez obzi­ra na sve, tre­ba pro­na­ći – pro­la­ze, kako pro­la­ziš do stvari…pričekati neka vra­ta da se otvo­re, ili pro­na­ći nova ili pre­sko­či­ti zid… Ne mis­lim da stva­ri idu lako i glat­ko, ali s dru­ge stra­ne idu… Ukoliko imaš jaku želju i jasan cilj one idu i doći ćeš tamo gdje tre­baš doći. Živimo u vri­je­me u kojem živi­mo, ali nisam malo­du­šan. Odustao sam od toga da će nešto net­ko za mene napra­vi­ti, odlu­čio sam pokre­nu­ti stva­ri da ih napra­vim, tako da oče­ki­va­ti stal­no od nekog dru­gog da rije­ši naše pro­ble­me, pa to nam je svi­ma jas­no… Ukoliko nije, onda bi lju­di tre­ba­li pro­mis­li­ti što nam se deša­va u zad­njih 20 godi­na i gdje smo sada, u tom oče­ki­va­nju da net­ko, neka gru­pa lju­di rije­ši neke pro­ble­me… Ukoliko nam nije jas­no što se deša­va, mis­lim da smo onda u pro­ble­mu. Govorim na nivou politike…leon lučev artikulacija

Na nivou poli­ti­ke, sna­ga poje­din­ca kao da se gubi, nekad su se stva­ri mogle rje­ša­va­ti na uli­ci, ali danas kao da smo svi u mašini…

Nismo u maši­ni. Apsolutno mis­lim da nismo u maši­ni. Ne znam kako se zvao pisac koji je napi­sao : “Prvo su odve­li susje­da Židova, a ja nisam reagi­rao, pa su odve­li susje­da tog i tog – nisam reagi­rao, kad su doš­li po mene nije bilo koga da reagi­ra.“ Dakle, još uvi­jek je lju­di­ma u nji­ho­vih 70 kva­dra­ta dobro, toplo i evo – ima­ju taman za do kra­ja reži­ja. Pitanje je samo da li je to život? Mislim da ima puno lju­di koji raz­miš­lja­ju dru­ga­či­je, mis­lim da je jedi­no što nas u ovom peri­odu može spa­si­ti komu­ni­ka­ci­ja, da zajed­no komu­ni­ci­ra­mo o bit­nim stva­ri­ma i da zajed­no vidi­mo kako ih može­mo rije­ši­ti, a ne da to rje­še­nje pre­ba­cu­je­mo na hrpu poli­ti­ča­ra koji ne funk­ci­oni­ra­ju zajed­no, nego da svat­ko dje­lu­je, ura­di ono što naj­bo­lje može i zna. Samo kad bi to od ranog jutra do nave­čer svat­ko od nas radio mis­lim da bi druš­tvo napra­vi­lo kvant­ni skok napri­jed u roku mje­sec dana, zna­či samo da damo svoj mak­si­mum. Mislim da tre­ba dje­lo­va­ti, ali tamo gdje te vuče i gdje mis­liš da imaš svoj poten­ci­jal, ići u tom smje­ru i radi­ti. Ja pra­tim što se deša­va ali ne upli­ćem se u to. U ovoj tre­nut­noj poli­tič­koj situ­aci­ji ne vidim smis­la, jer ne vidim nikak­vu komu­ni­ka­ci­ju. Što će se dalje doga­đa­ti stvar­no ne znam, ali po meni ono što je možda bit­no ovdje reći jest da mi živi­mo u jed­noj od naj­bo­ga­ti­ji drža­va Europe, a to nig­dje nit­ko ne govo­ri. Hrvatska je tre­ća u Europi po koli­či­na­ma vode i prva po kva­li­te­ti vode. Znamo da je voda naf­ta buduć­nos­ti, a mi smo Saudijska Arabija vode, bogat teri­to­rij i iznim­no boga­ta drža­va. Ja o tome želim pri­ča­ti. Želim pri­ča­ti da gra­đa­ni ove drža­ve ima­ju ogrom­nu vri­jed­nost na kojoj žive, vri­jed­nost od koje bi danas – sutra mogli vra­ti­ti sve dugo­ve i sva­ki poje­di­nac sta­ri­ji od 18 do miro­vi­ne mogao bi pri­ma­ti zaga­ran­ti­ra­ni osob­ni doho­dak. To je ide­ja koju podr­ža­vam i iza koje sto­jim. Dakle, boga­ta smo drža­va s enor­m­nim bogat­stvom, a o tome nit­ko ne govo­ri. Zato je moja potre­ba da baš o tome govo­rim, da smo mi Saudijska Arabija vode, dak­le ima­mo ogrom­nu vri­jed­nost. Da bi je saču­va­li tre­ba­mo biti zajed­no, jer tu nema podje­la, jer zajed­no živi­mo na ovom teri­to­ri­ju. Moramo biti svjes­ni vri­jed­nos­ti na kojoj živi­mo, a o kojoj nam nit­ko od poli­ti­ča­ra ne govo­ri, ali ja sam to pro­či­tao na inter­ne­tu jer tamu pišu poda­ci – mi smo jed­na od naj­bo­ga­ti­jih drža­va Europe. To bogat­stvo će se mate­ri­ja­li­zi­ra­ti u roku od par godi­na, nala­zi nam se pod noga­ma i Ustavom je zabra­nje­no ras­pro­da­va­ti ga, temelj­nim prav­nim aktom Republike Hrvatske ono je neo­tu­đi­vo pra­vo gra­đa­na RH,tako piše, mis­lim da je to čla­nak 2 Ustava RH Nemojmo ići kon­tra, ona­ko kako svi spi­nu­ju: „Oni će to ras­pro­da­ti.“ Ako to stal­no govo­riš već si malo­du­šan. Za sad ima­mo vri­jed­nost, ta vri­jed­nost je naša, po Ustavu je ona neo­tu­đi­vo pra­vo svih gra­đa­na Republike Hrvatske i ja vje­ru­jem da će nekad u buduć­nos­ti doći neka vlast koja će pro­či­tat taj Ustav i po nje­mu vidje­ti što se zad­njih 20 godi­na deša­va­lo i tko je radio u skla­du s naci­onal­nim inte­re­som ove drža­ve, a tko nije. I vje­ru­jem da će tada dos­ta lju­di odgo­va­ra­ti, zato jer nisu radi­li u skla­du s naci­onal­nim inte­re­som teri­to­ri­ja na kojem žive, a koji je Ustavom jas­no postavljen.

leon lučev artikulacija4Vratimo se na tebe. Trenutno živiš na oto­ku Zlarinu, tamo se tako­đer doga­đa­ju neke ljet­ne radi­oni­ce, želiš li ih najaviti?

Na Zlarin ove godi­ne puno lju­di dola­zi pisa­ti, na radi­oni­ce pisa­nja i neka­ko se ta pri­ča sama od sebe uobli­ču­je. Polako se to doga­đa, lju­di su poče­li dola­zi­ti, što zna­či da ćemo ove godi­ne dolje radi­ti puno dobrih stva­ri, ali ne želim o tome pri­ča­ti dok se ne napra­ve, pus­tit ću da se dogo­de i onda ću o nji­ma pričati.

Što je s glu­mač­kom stranom?

Glumačka stra­na ide para­lel­no, dak­le – radim fil­mo­ve, radim u kaza­li­štu, pre­da­jem na aka­de­mi­ji UMAS u Splitu, radim i dru­ge stva­ri koje me zani­ma­ju, vodim ove radi­oni­ce… Shvatio sam da sam „mul­ti­prak­tik“, samo što nisam „mul­ti­prak­tik“ koji može sve radi­ti u isto vri­je­me nego mogu radi­ti jed­nu po jed­nu stvar i neka­ko sam to tako odlu­čio i sada stva­ri idu na taj način – kad se zavr­ši jed­na ide se na dru­gu, kad se zavr­ši dru­ga na tre­ću, ali dok radim jed­nu stvar foku­si­ram se samo na nju.

Pružaš dojam sret­nog čovje­ka, koli­ko si sre­tan i imaš li neki recept za sre­tan život?

Ne bih za sebe rekao da sam sre­tan, rekao bih da sam ispu­njen, jer neka­ko mi se čini da se u današ­nje vri­je­me sre­ća pove­zu­je samo s jed­nom emo­ci­jom, a ispu­nje­nost sa puno njih. Nekad sam tužan, nekad sre­tan, nekad veseo… U stva­ri, guram u nekom smje­ru koji ja želim i bavim se stva­ri­ma koje volim.

Živiš.

Da.

Razgovarala Daniela KNAPIĆ
Fotografije Gaia Kolektiv