Bolje spaliti svoju umjetnost nego sebe – Razgovor s Pinom Ivančićem
Tekst Daniela KNAPIĆ • Fotografije iz arhiva J. P. IVANČIĆA
Posljednje što smo pisali o Josipu Pinu Ivančiću – poznatom pulskom performeru i uvijek provokativnom umjetniku s preko 54 godina aktivne prisutnosti na domaćoj i stranoj umjetničkoj sceni, bila je najava da priprema veliki krijes u zagrebačkom Pogonu Jedinstvo, gdje će spaliti tragove svojih umjetničkih intervencija koje je kroz godine imao u glavnom gradu i okolici. U međuvremenu je obavio i to, ali i puno drugih umjetničkih projekata. U tom zatrpanom rasporedu bili smo ga „ulovili“ negdje ljetos, za kratkog boravka u Puli i ovdje donosimo dio svega što nam je tom prilikom ispričao, uz nadopune iz prepiske koja se nakon tog razgovora dobrano oduljila, pa je dodao i informacije o javnim istupima koje je imao u međuvremenu.
- Što se događa s tobom, kako si, gdje si sada?
- Po svuda sam po malo, po regijonu – kak se to veli… Uglavnom u Zagrebu kod sina i moje partnerice, pa u Lici… pa u Sarajevu… i u susjedstvu – Križevcima.
U Lici si bio na festivalu performansa?
- Da, na „Lovinačkim večerima performansa“. Pod naslovom „Ljepotice bez zvijeri u folk vrtu“ napravio sam neki svoj spoj ekologije i tradicije – postavio sam nekoliko objekata sastavljenih od grana i grančica, prilagođenih tako da se uklope u taj prostor, ali sve rađeno na temelju istarskog folka, onako kako me je nono Ivan vadija delati. Prije svega je to bila igra u odnosu s prirodom, jer sam taj rad postavio na jednoj livadi gdje su krave i ovce i ostat će tamo dok to prve kiše i nevrijeme ne uruše. Dok sam to radio sve sam nadogradio i čitanjem nekih mojih tekstova i poezije – malo sprdačine na kustose, malo skeri, malo pljuvačke, malo zajebancije, zabavno je bilo.
Nešto slično si prije par godine radio i na Savskom nasipu, pleo grančice i bacao ih u Savu, izvodio neke čudne obrede iscjeljivanja, bazirane na raznim šamanskim postupcima?
- Da, dok su bili Corona i potresi u Zagrebu bio sam mjesecima zatvoren pa sam radio neke šamanske intervencije, neku svoju mješavinu istarskih s indijanskim i indijskim šamanskim tradicijama(a i mi u Istri imamo štige i štrigune, uroke i sl…). Povezao sam te tzv. folk radove i s elementima suprematizma, bacao sam neke svoje artefakte s mosta u Savu, neke sam stvari radio i na Manduševcu, pa sam onda zemlji oko Save nadodao i cigle od razrušenih kuća koje sam dovukao iz grada… Tako, svašta sam radio, samo da ne stojim doma – ljudi su izlazili s psima, mačkama, krokodilima jer su samo tako, s isprikom da moraju prošetati ljubimce, mogli izlaziti. Većini sam bio tek frik na ulici, ali mnogi su mi prilazili, bilo je zanimljivo gledati razne reakcije. Bio je to neki moj način liječenja. Osobnog i kolektivnog.
Općenito, osim što je radništvo prva asocijacija na tvoj umjetnički rad, puno si se poigravao i sa šamanskim elementima, ali oni nisu bili tek ukrasni dodatak, nego najčešće i način da se ukaže na neki problem ili da se nešto „pomakne“, izliječi, kao u slučaju spomenutih zagrebački „happeninga“. Sjećam se, npr. i šamanskog performansa kojeg ste ti i Branko Gulin napravili u špilji Šandalja – navodno su u njoj pronađeni ostaci najstarijeg pračovjeka u Europi? Na žalost, ubrzo nakon tog performansa kojim ste željeli ukazati na važnost tih nalaza devastirao ih je obližnji kamenolom… Možeš li nas podsjetiti na još koju sličnu intervenciju?
- Imao sam nekih hippijevskih /“arte povera“ intervencija uz Lungo mare, nešto po boškama i livadama Istre kao LandArt, kad sam brao šparoge ili gljive, da se malo odmorim ili sam samo provjetravao glavu i riva noge naprid, pa jednu akciju u Mađarskoj/Tatabanya u sklopu rezidencije u radionama rudnika… Neke 80-te sam se igrao i na temu „proljeće je stiglo…“, tako da sam na tadašnji SUP/miliciju/MUP (današnji Arena hospitality zgradu ) i na Komitet (današnja Bijela zgrada Županije) polijepio bijele cvjetove i kredom ispisao „stiglo je proliće“ i to je izdržalo par dana… I tako, svašta, ki bi se svega domislija…
Vratimo se u Zagreb – kako smo već rekli, tamo si –opet nekim svojim šamanskim ritualom – spalio dio rada koje si na umjetničkoj sceni odradio u Zagrebu i okolici… Dakle, nisi još spalio kompletan svoj opus.
- Ne, nije sve spaljeno. U Zagrebu sam u Pogonu Jedinstvo imao zagrebačke „Krijesove“, paljevinu samo zagrebačkog dijela svojih radova.
Što je sve otišlo u tu vatru, navedi bar radove koji su ti najviše prirasli srcu, žališ li posebno za nekima od njih?
- Aha, od prvih sa „Salona mladih“ 80-te do zadnjih 2024.. Meni su svi radovi jednako dragi i ne preferiram neki posebno , pa to su dijelovi mene, nisu rađeni zbog trenda ili po nekoj narudžbi…i NE, ne žalim, za nijednim… To je moja intimna svjesna odluka, bez zadrške.
Ta je „Paljevina“ bila tek prvi čin jednog složenijeg projekta?
- Da, zamišljeno je da to bude ala rock turneja, a potom i film, u četiri dijela. Naime, dečki iz Zagreba zamislili su da će sve to snimati i od toga napraviti film, njima je to fancy. Tako će sljedeći dio biti u Puli , jedan dio namjeravam napraviti i u Beogradu (samo što su mi frendovi iz Srbije preporučili da za sada ne dolazim, jer je klima oko prosvjeda previše „užarena“ i mogli bi svi mi imati neugodnosti), a lokaciju četvrtog krijesa još nisam odlučio.
Kad spominješ Srbiju, vidjela sam na tvom FB‑u profilu da si u Beogradu imao i performans sličan onom na jednoj davnoj Grisiji, kad si nosio križ i ležao na njemu pred crkvom sv. Eufemije, što je tada izazvalo burne reakcije, pa i policijsku intervenciju. U Beogradu si također nosio križ, ogrnut u Srpsku zastavu… Da li je to bilo prije studentskih prosvjeda? Jesi li i tamo imao kakvih grubljih situacija?
- Puno prije „pumpanja“ je to bilo, ima tome sad i nekih četiri godina, tada sam bio odjeven u srpski dres i na nogama sam imao opanke… prošao sam ulicom od Kališa po pješačkoj zoni do „konja“ iliti Trga republike i bilo je zabavno slušati zajebantske komentare usputnog iznenađenog auditorija i sve pod diskretnom zaštitom specijalaca… jedino pri razmontiravanju križa kojeg sam nosio neka narikača počela je urlat da se križ ne razvaljuje i vjerojatno je ona prijavila hitno policijskoj postaji Stari grad, pa su došli iz Gradskog suda na uviđaj… organizatori su im pokazali potvrde i odobrenje za događanje pa smo se uz kafu rastali…
Kao i šamani, vatrom su se – s različitim svrhama – služili i mnogi drugi performeri, (npr. poznata je priča da je Marina Abramović skoro poginula u, na podu zapaljenoj, velikoj petokraci u čije je središte legla i ubrzo izgubila svijest, a legenda kaže da ju je izvukao Tom Gotovac). Da li te je neki od njih inspirirao i na ovo tvoje paljenje?
- Aj vero pak ne! Jednostavno mi je dopizdilo žicati atelje (mnogi prostori još stoje prazni ili propadaju, ali mi ih nisu htjeli dati, dok su ih neki drugi dobivali po defoltu…) i onda radove skladištiti po stanu, u kantini poli pokojne mame, kod frendova(koji i sami nemaju dovoljno prostora). S druge strane, neke institucije su htjele ništo otkupit pa se zakompliciralo ( iako su svojim podobnima ipak otkupljivali )…a i kad sam kod nekih aplicirao za retrospektivu 50. godišnjice na umjetničkoj sceni odjeban sam uz pizdunske odgovore ili čak bez ikakvog odgovora… Tako sam pomalo došao do potrebe za detoxom i da očistim svu „kramu“, ne zapačivan njome okolini… nekom na radost, a nekom na žalost…
Ovo nije bio tvoj prvi performans s vatrom, sjećam se npr. jedne večeri u prostoru u Laginjinoj ulici koji je bio dodijeljen HDLU‑u Istre, tzv Water Galery, ali nikad u toj funkciji nije zaživio. Ti i nekolicina drugih umjetnika/bubnjara s punk scene, tamo ste zapalili vatre u praznim barelima za naftu, poput američkih beskućnika, a performans se sastojao od zajedničke bubnjarske improvizacije po tim barelima. Jedna šaljiva intervencija bila je i jedne godine kad si (s Encom Morovićem) na fažanskoj rivi pokladnu tradiciju spaljivanja Pusta/Fašnika izokrenuo tako što si ti bio živi Pust, a umjesto da te se spali, publika te gađala jajima i potom s mola bacila u vodu… Uglavnom „pališ“, bilo vatrom ili provokativnim istupima. Kako to da si u Zagrebu dobio dozvolu za vatru, unatoč zabrani paljenja na otvorenom?
- „Progledali“ su mi kroz oko/prste (fini pošteni ljudi i uviđavni)… jer je to u Pogonu Jedinstvo. Policija je rekla: Ok, ako vatrogasci kažu da može, ide. Pa su došli pompieri, palio sam pod njihovom kontrolom i dobro smo se zabavili.
Prije no što si ih bacio u vatru, okupljeni su imali priliku i otkupiti neke radove?
- Taj dan se moglo doći, otkupiti po određenim cijenama, nešto sam poklonio nekim prijateljima i ostalo je otišlo. Oni to ne mogu nigdje izlagati bez mog certifikata i potpisa, dok sam ja živ. Točno imam spisak što je kod koga i tako će to ostati i sad je mir i tišina. Znaš kako je – svi bi htjeli da im to poklanjam ili doniram… U vrijeme kad sam i namjeravao nešto donirati nije bilo zainteresiranih i sada toga više nema, „nema džabe ni kod stare babe“, sada ispod tri nule ne idem, sada prodajem te svoje 54 godine na sceni…
Učiš od Ivana Pernara?
- Ma ne, sad radim iz totalnog arta, otkako sam u penziji više me ništa ne uznemiruje. Tko se još želi guziti na sceni – nek izvoli. Trenutno spremam specijalnu izložbu, antologijske komade u Križevcima. Tamo radim za njih, za Grad Križevci, jer su frendovi i zainteresirani su da to naprave. Zato će dobit nešto drugačije što netko nije – ekskluzivu posebnih radova. Kustosi su me tamo predložili, vidjeli su što radim i pozvali me. Rekao sam OK, dobivate specijalne antologijske elemente. Jedan dio je bio izložen u Naučnoj (Svreučilišnoj biblioteci), a jedan dio će biti mix posebnih iz ostalog opusa i onih tzv provokativnijih.
Na tragu Joseph Beuysa, živiš svoju umjetnost 24 sata, kao tzv. „socijalna skulptura“. Beuysov termin, u značenju da svatko ima potencijal biti umjetnikom i da je sam život umjetničko djelo kojim svatko od nas pomaže stvarati i mijenjati društvo kroz svoje djelovanje. Ostavio si trag prije svega kao socijalna skulptura radnika, onakvog kakav više i ne postoji, jer je – rekao bi Rundek – „radnička klasa otišla u raj“…
- Da, nema više „Proleteri svih zemalja, ujedinite se!“ Koji proleteri, gdje? Nema više većih kolektiva poput brodogradilišta koji bi bili baza za neku radničku solidarnost i organiziranu pobunu, a većina tvornica je ionako prebačena u Kinu i siromašne zemlje jer kapital ide tamo gdje mu je cijena rada jeftinija. Da ne pričamo o AI‑u i robotizaciji koji ubrzano preuzimaju većinu ljudskih poslova… Beuys je o socijalnoj skulpturi govorio s akademske razine, dok sam ja to prilagodio jer sam radio u radionici/proizvodnji u tzv. radničkoj bazi i povezano sa onom maksimom “kultura radnicima“ – radio sam kolaže i skulpture, bio sam u KUD‑u Uljanik, ali kombinirao sam sve s elementima iz te tzv. „proizvodnje“, koje danas bar u Hrvata skoro da više nema… Znali su mi neki majstori iz Uljanika reći: „Napravi to tako, jer ti je to bolje“, jer neki su to razumjeli. Za mene su najveći umjetnici majstori zanata, artigiani. Mnogi od njih mi danas, nakon što sam u penziji, znaju prići i reći: „Znaš, ono ti je bilo dobro“ ili: „Jebote, ča te nismo oni put poslušali!“
Da, npr. puno prije no što su Uljanikovci izašli na ulice Pule, ti si pred glavnom portom palio svijeće u tihoj molitvi za spas škvera…
- Mah, da, ali krivi su si sami, posvađali su se, podijelili na tri sindikata, znam puno toga jer sam bio u tome, ljudska kativerija…
Sad nosiš crveni trliš?
- To mi je trliš koji sam dobio kad sam jedno vrijeme u fušu radio za neku firmu. Ti dečki s kojima sam radio imali su te crvene trliše pa su ga dali i meni. Iskoristio sam ga za tri projekta, ali mijenjam – bio sam i u bijelom i zelenome… Međutim, ni jedan umjetnik na hrvatskoj sceni nije radio u neposrednoj proizvodnji, to ne postoji. Bili su neki na brodovima, u kancelarijama, ali ne i direktno u proizvodnji.
Pokojna kiparica Lučka Koščak mi je pričala da se vani nitko iz manje imućnih krugova ne bavi umjetnošću, da je specifikum bivše Juge bio da se svatko mogao upisati na umjetničke škole…
- O da, to je još jedan mit – i tada su to bila djeca vojnih lica ili nekih drugih glavešina. Isto je i danas u Hrvatskoj – ne možeš otići na Akademiju ako nisi sin ili kćer od nekog poznatog.. Direktno su mi to pričali ljudi iz komisija: Nismo mogli primiti tog i tog, jer smo morali primiti ovoga… A ako nisi završio Akademiju i danas te podcjenjuju. Jedan dečko koji ide za bravara, mehaničara, električara, a nadaren je i za umjetnost – može on probati, ali neće opstati. Isto je i s migrantima, sigurno i među njima ima talentiranih za umjetnost, ali ih nitko ne šljivi. Međutim, nečiji sinovi i kćeri dobit će podršku i pogurance od raznih ambasadora, pročelnika i sl. Jedni drugima čuvaju guzicu, branša branšine branše… Pa pogledaj našu scenu – puno lažiranja, mitova, legendi i tako dalje… Tako i ovo moje – dokumentirano i digitalizirano. Ne mogu falsificirati, mogu svakome dokazati da sam to i to napravio prije drugih, i to iz tzv. baze, iliti radničke plavoovratničke klase.
Znači ipak imaš nešto sačuvano, arhivirano, digitalizirano? – Nemaš sam rad, ali imaš dokumentaciju o njemu?
- Da, ali i to će otići, kao što sam sinu rekao da i moje tijelo spali, pa nek me rasprši na Velebitu ili tu po moru, svejedno, nek to napravi pa će biti mir i tišina.… Tako da nikome ne smetam, ne želim nikakvu smetnju raditi, dosta sam radio smetnji na sceni, a to će ostati u memoriji. Samo im želim da se u svojim zadnjim danima sjete svinjarija koje su mi radili. Nisam politički korektan, onaj tko je meni dao šamarčinu, ako mogu – vratit ću mu na isti ili jači način. Ako me laže, dokazat ću mu to. Kažem- radi se taj film i on će se prodavati. Neću se gurati, ako me nema – nema me. Ono što je negdje zapisano, u nekim knjigama, novinskim člancima, na internetu i sl. – to će ostati, a sve ostalo će izgorjeti.
Dodajmo još da si prije Zagrebačkog krijesa, također u Pogonu Jedinstvo, radio i izložbu o „trećoj dobi“, o odnosu prema općenito starim ljudima, a izložba si dao ironičan naslov „Oni koji odlaze“?
- Nazvao sam to tako jer je sad in promovirati nove klince. U Zagrebu se sad vrti priča o novim mladim umjetnicima pod naslovom „Oni koji dolaze“, pa je ta izložba bila moj odgovor. Napravio sam to jer stare nitko ne jebe, tko se za njih brine?!? Samo fensi- šmensi mladi, mladi, mladi, a staračka dob nikoga ne zanima, osim u slučajevima neke kativerije ili dobijanja poena ili grebanja koristi preko njihove grbače, busanja u politička prsa da ih se tobože uvažava… Npr. u japanskom filmu „Balada o Narayami“ imaš tu priču, stari japanski običaj da sin roditelje koju ne može uzdržavati odvede na planinu i tamo ih ostavi… Slično je bilo i kod Hrvata, Srba, Crnogoraca – čitavo selo je znalo, stavili bi im pogaču na glavu i batom bi ih ubili. Kombinirao sam priču o tim običajima s nekim isječcima iz novina, s brutalnim primjerima iz crne kronike, npr. izložio sam i nedavnu vijest kako je sin ubio stare roditelje za koje se nije mogao brinuti. Takve vijesti pokazuju da kod nas ni danas taj običaj nije sasvim iskorijenjen. U Pogonu Jedinstvo je radi skučenosti samog prostora izložba bila prilagođena veličinom, ali nastavljam raditi na toj priči, širim je i ići će dalje ako bude zainteresiranih. Svejedno, ako i ne bude – ja se zabavljam, a ostat će legenda da je to bilo, da je netko i to pitanje pokrenuo.
Ovo je bio prvi dio našeg intervjua, u međuvremenu si bio i u Sarajevu, dodaj nam još tu priču, za kraj, što si tamo radio, kakve su bile reakcije?
- Organizatori su uspjeli reaktivirati izložbu iz 80-tih „Yu Dokumenta“ ‚sad pod nazivom „SubDokumenta“, i pozvali su me jer sam sudjelovao na „Dokumenti“ 87… i imam tamo rad „postoli 1979 – 2025“ fotografiju mojih prvih radničkih postoli iz Uljanika izlaganih 1979., u Salonu-Pula, tekst koji gre uz njih i fizičke odbačene postole današnje generacije radnika… oni se još ne srame radničke prošlosti… Nakon Sarajeva bio sam i u Križevcima gdje sam im posložio ekskluzivno događanje i izložbu kao headliner festivala SUFFest2025 u Gradskom muzeju. Lijepo smo se proveli i stekli nove obožavatelje, a u Puli sam u međuvremenu u sklopu Noći kazališta odradio i Monodramolet/spokenword u Sveučilišnoj knjižnici.
Kada, gdje i što sve spremaš spaliti u Puli i mogu li se ti radovi otkupiti prije nego uđu u vatru?
- Objavit ću to na vrijeme (ako budu mediji htjeli… ili će bojkotirati, jer nije politički a ni artistički korektno – jupsala!) po starinski plakatirat po gradu… Jedna lokacija je u vrtu koju su mi ostavili roditelji… druga je tzv. filmska (jer je to želja zagrebačke ekipe zbog nekog njihovog kadriranja/hira) ako dobijemo dozvolu na Kanjonu… U Puli imam npr. antologijske radničke cipele i trliše iz 80-ih – da li to još netko ima? Nema. Svi ti radovi u Puli odlaze per aria – od trliša do radova koje sam radio u vrijeme Uljanika i ono iz tzv. art miljea… yes, sve ča je ostalo još se uvijek može otkupiti, ali uz moju cijenu – za razumnu svotu eurića…


























